Программа "Панорама" Радио "Маяк", 15.08.2006 г.

Строительство - зона риска

Ведущий: Елена Щедрунова

Гость: Александр Толкачев - Генеральный директор Федерального лицензионного центра при Росстрое

С 1 января 2007 года прекращается лицензирование следующих видов деятельности: проектирования зданий и сооружений, строительства зданий и сооружений, инженерных изысканий для строительства зданий и сооружений и др. Появление этого документа сразу же возродило разговоры о том, что с 1 января 2007 года лицензирование в строительной сфере все-таки будет отменено. Между тем известно, что Росстрой пытался сохранить лицензирование. Наш гость - генеральный директор Федерального лицензионного центра при Росстрое Александр Толкачев.

Александр Васильевич, 156-й федеральный закон, в котором еще раз повторено, что с 1 января 2007 года будет отменено лицензирование в строительной сфере, говорит о том, что Росстрою не удалось переубедить законодателей отложить введение такого порядка? Это так?

 - Лицензирование в строительстве - это закон 128, был принят в 2001 году, закон XXI века. И, конечно, мы настроены были и в настоящий момент работать в соответствии с этим законом. В прошлом году законодатель в 80-м законе принял ряд изменений, которые определили срок окончания действия лицензирования строительно-монтажных работ, изысканий, проектирования с 1 января 2007 года. По этому поводу в адрес Государственной Думы, в Правительство Российской Федерации, в адрес Администрации Президента поступило более 800 обращений. Обращались как представители строительного комплекса, так и главы администраций субъектов Российской Федерации. Что могу сказать. Безусловно, в этих обращениях звучала озабоченность, а как будет действовать строительный комплекс, если лицензирование уйдет. Конечно, можно найти различные варианты. Но на сегодня, пока нет технических регламентов, пока законодатели работают над другими, более совершенными регламентами, которые определяли бы деятельность строительного комплекса, лицензирование остается тем аргументом, который позволяет сдержать приток случайных людей. А этот закон, о котором вы упоминали, вносит изменения, связанные с аудиторской деятельностью, которая должна была прекращена быть с 1 июля текущего года.

 Вы имеете в виду выдачу лицензий на аудиторскую деятельность?

 - Да. И здесь повторилось то, что написано в 80-м законе. Сейчас в Государственной Думе, как мне известно, созданы рабочие группы, которые будут рассматривать ряд законов, которые уже были приняты, но по которым был определенный резонанс в обществе. В том числе, я думаю, что будут рассмотрены как раз поправки, которые были внесены в 80-м законе в прошлом году. Думаю, что законодатели очень внимательно отнесутся к этому вопросу, учитывая, что сейчас в Российской Федерации официально числится более 200 тысяч организаций индивидуальных предпринимателей, которые имеют 250 тысяч лицензий.

 Мы сейчас говорим про строительный бизнес?

 - Да, мы говорим только о строительном бизнесе. Ну, строительство сейчас на подъеме. Строят везде.

 Самый прибыльный бизнес.

 - И прибыльный, и необходимый для страны. Тем более что есть национальный проект. Кто его будет реализовывать, как будет реализовывать - это тоже немаловажно. Это будут и бюджетные деньги. Сейчас 80 процентов инвестиций - это средства населения. Поэтому важно, чтобы человек, который вложил деньги, был уверен, что да, действительно, такая компания существует, что она состоит в реестре Росстроя, что она имеет лицензию, что эта компания имеет квалифицированных специалистов. И для нас это очень важно, чтобы мы людям представляли тех, кто может действительно работать. И поэтому многие руководители администраций на местах, представители строительного комплекса, они как раз и говорят, что, если сейчас уйдет лицензирование, окажутся случайные игроки, именно игроки. Они будут играть в строительном комплексе. Сейчас нужна не игра, а настоящая квалифицированная работа. Только тогда мы сможем решить вопросы, связанные с национальными проектами. Это не голословно, это реально.

 Правильно ли я понимаю, что появление 156-го федерального закона вовсе не означает, что вопрос об отмене лицензирования в сфере строительства закрыт, что оно точно с 1 января будет отменено? То есть на самом деле дискуссии будут продолжаться и осенью, так? Или 1 января судный день для строительного бизнеса, можно будет без лицензии в нем действовать?

- Своеобразная реакция представителей строительного комплекса: сейчас активизировались те, кто приходит получить новую лицензию и продлить. Их больше, чем в прошлом году было, когда только начался этот разговор. И я думаю, что это не случайно. Потому что сложился определенный стереотип подхода к своему предназначению в обществе, к своему месту в строительном комплексе. Есть лицензия, значит, он имеет специалистов, значит, он готов работать и оказывать услуги в той сфере, которая указана в его лицензии. Здесь он вправе занимать свою нишу.

 Александр Васильевич, но ведь законодатели, когда принимали решение об отмене лицензирования, наверное, тоже руководствовались какими-то мотивами. Я так понимаю, что руководствовались теми мотивами, что на лицензирование уходит много времени, много денег. То есть нужно упростить порядок оформления документов для ведения этого бизнеса. Вы с этим согласны? Если вы с этим согласны, тогда такой вопрос: почему, принимая такое решение в 2001 году, как вы сказали, за шесть лет фактически ничего не сделали, для того чтобы это решение можно было совершенно спокойно осуществить и отпустить строительный бизнес в свободное плавание? Вы говорите, что нет регламентов, а кто этим должен был заниматься?

 - Этим должны были заниматься уполномоченные органы. За шесть лет многое изменилось. Я еще раз повторюсь, есть реестр, куда каждый из нас может заглянуть и посмотреть, что из себя представляет та или иная строительная компания. За неделю к нам обращается, в наш реестр заходит более трех тысяч посетителей. По посещаемости мы сейчас находимся в сотне ведущих компаний страны. И, конечно, там мы даем консультации для строителей, мы отвечаем на самые актуальные вопросы, и многие с интересом относятся. Мы ежедневно десятки получаем писем с просьбой разъяснить то или иное положение, связанное со строительством. Обращаются не только строители, обращаются обычные граждане, которые производят ремонт квартиры, люди, которые хотели бы построить собственное жилье, спрашивают, что из себя представляет та или иная компания. И поэтому наши консультации, они необходимы, они носят конструктивный характер, они дают возможность человеку сделать правильный выбор. А это много значит в сегодняшней ситуации.

 Получается, что вы ставите своего рода знак качества, какой был в Советском Союзе. Есть знак качества - товар качественный. Нет знака, то бишь лицензии - товар некачественный. Тем не менее у нас огромное количество афер на строительном рынке. Наверняка это все компании, которые имеют лицензии. То есть получается, что лицензия - это не страховка от некачественных работ, от некачественных строителей?

 - Если человек не состоялся как строитель…

 То вы в этом не виноваты?

 - Нет, мы разъясняем неоднократно ему: перед тем как заняться бизнесом, посмотри, сможешь ли ты выполнять те или иные работы, есть ли у тебя под это специалисты, имеется ли техника, имеешь ли ты офис, чтобы тот, кто обратился к тебе, мог найти тебя в последующем. И, конечно, люди, которые сейчас допустили нарушения, есть среди них и аферисты, но многие просто не выдержали конкуренции. Это, может быть, естественное состояние перехода к рыночным отношениям. Сейчас 165 организаций было выявлено, которые находятся на грани того, что не сдадут вовремя жилье или другие объекты. И поэтому здесь, конечно, надо гораздо глубже смотреть. Это связано не только с лицензированием. Он желает работать. Но есть особенности. Подорожал металл? Подорожал. Подорожал цемент? Подорожал. Электроэнергия подорожала? Подорожала. И те обещания, которые он давал на берегу перед тем, как пуститься в плавание по строительству, к сожалению, он не может сейчас выполнить. Отсюда вот такие результаты. Безусловно, мы сотрудничаем с правоохранительными органами, до пяти тысяч обращений поступает из МВД, из прокуратуры, из налоговой службы. Мы даем разъяснения, имеет ли та или иная компания лицензию, где она и как работает, какие у нее имеются специалисты. Это необходимо, чтобы выявить тех недобросовестных строителей, которые, может быть, допустили это правонарушение исходя из своей близорукости, не обретя в себе смелости сказать: да, у нас не состоялось, мы не сможем работать.

 Александр Васильевич, сколько стоит оформление лицензии, сколько времени на это уходит?

 - Законодатель отвел 45 дней на оформление документа. В 128-м законе было 60 дней, сейчас мы сократили на 15 дней, учитывая, что сложилась система, и практически у тех, кто правильно подготавливает документы, своевременно, гораздо меньше уходит времени. Ну, стоимость разная. Необходимо заплатить государственные пошлины. Иногда какие-то консультации требуются, потому что многие приходят на рынок, у нас 60 процентов впервые получают лицензию. И поэтому, конечно, нужны консультации, люди сами в этом заинтересованы, чтобы не допустить ошибок.

 Насколько я помню, пошлины-то как раз не очень большие, 1300 рублей на получение лицензии. А консультации? Даже если они не к вам приходят консультироваться, чтобы подготовить правильный пакет документов, нужно каких-то специалистов привлечь. Во сколько это выливается?

 - Лицензия дается на пять лет. И когда она оформляется, нет там заоблачных цен. Это нормальные цены, которые, мы смело можем сказать, реальны для любого начинающего предпринимателя. У нас в этом году только одних индивидуальных предпринимателей более полутора тысяч получили лицензии.

 То есть суммы подъемные, вы хотите сказать?

 - Если бы человек нес такие серьезные затраты, он бы не стал входить в этот бизнес, он бы чем-то другим занялся, где меньше. Но он всегда смотрит на перспективу. И поэтому, конечно, человек заинтересован в этом. Мы сравнивали. Знаете, если брать среднюю компанию, это где-то полметра квадратных стоит, условно скажем.

 Стоимость 0,5 квадратных метра жилья - столько денег нужно потратить на оформление документов, получение лицензии на пять лет?

 - Да. Условно.

 Такой вопрос. Работает строительная компания небольшая в каком-то регионе, неохота ей куда-то ехать, лицензию получать. При этом работает качественно. Много домов построила, хорошо построила. Вы приходите, выясняете, что лицензии у нее нет. При этом и у потребителей претензий к ней нет. Что вы делаете с такими компаниями? Бывали у вас такие случаи в практике?

 - Такие случаи имеют место. Это, как правило, зависит от уровня ответственности. Если это вспомогательные какие-то постройки, условно скажем, сарай или склад, где нет большого скопления людей, безусловно, пусть они строят без лицензии. Но там, где сопряжено с безопасностью людей, там обязательно требуется лицензия.

 Если вы выявляете такие фирмы, что вы с ними делаете? Обращаетесь в прокуратуру?

 - Есть правоохранительные органы, есть статья 171 Уголовного кодекса, которая как раз предусматривает ответственность за работу без специального разрешения, без лицензии. И там штраф или же другое наказание.

 А если они уже построили несколько объектов, что вы делаете с этими объектами?

 - С ними  разбираются правоохранительные органы. Если необходимо, правоохранительные органы приглашают экспертов, чтобы они могли сделать заключение о сооружении, которое возведено.

 Если сооружение качественное, его оставляют в покое. Предположим, если это жилой дом, люди как жили, так и живут. А если какие-то вопросы, что, людей из этого дома просто выселяют? Такое было?

 - Если заключение есть соответствующее, безусловно, мы…

 А было такое, что, если некачественно построен объект, людей выселяют?

 - Есть такие случаи. Учитывая, что строительство это такая сфера, где брак можно увидеть не сегодня, а через несколько лет, и, к сожалению, бывают разные последствия. Почему мы и требуем сейчас, чтобы были обязательно специалисты, чтобы была вся разрешительная документация. Можно привести пример. Сейчас в Нижнем Новгороде произошло обрушение, два человека погибло, четыре еще пострадали. Была лицензия, но не было разрешительной документации. На это было указано органами контроля - не учли.

Подробности - в аудиозаписи программы.